Wikibooks:Lerarenkamer

Uit Wikibooks
Ga naar: navigatie, zoek
Klik hiernaast voor naar onder  Naar inhoud
Naar onder
Welkom in de lerarenkamer van WIKIBOOKS !

Hier kunnen vragen worden gesteld en worden meningen uitgewisseld.

Natuurlijk wordt hier ook koffie geschonken en gedronken. Daar hebben we in het begin van de vorige eeuw deze mooie koffiezetautomaat voor aangeschaft.

Kaffeemaschine.jpg



De koffieautomaat maakt overuren



Read-only mode for 20 to 30 minutes on 19 April and 3 May[bewerken]

MediaWiki message delivery (overleg) 11 apr 2017 19:34 (CEST)

Reisbeurzen voor Wikimania in Montreal[bewerken]

Van 9 - 13 augustus vindt in Montreal Wikimania plaats, de jaarlijkse bijeenkomst georganiseerd voor en door de gemeenschap van vrijwilligers die actief zijn in de Wikimedia-projecten. Zoals gebruikelijk stelt Wikimedia Nederland weer een aantal reisbeurzen beschikbaar voor Wikimedianen die erbij willen zijn. Dit kunnen volledige beurzen zijn voor reis én verblijf, of een beurs voor een deel van de kosten. Aanvragen van een beurs kan tot 5 mei door het sturen van een mail naar info(at)wikimedia(punt)nl. Graag aangeven of je een volledige beurs of een deel-beurs aanvraagt. Leg s.v.p. ook uit waarom jouw deelname voor jou én voor de Wikimedia-beweging belangrijk is. SRientjes (overleg) 13 apr 2017 14:34 (CEST)

Maatschappijleer/Parlementaire democratie/Drie blokuren politiek: hoe is vrijheid verdeeld?/Docentenhandleiding[bewerken]

Kunnen anderen hier ook eens goed naar kijken? Dit is toch niet de bedoeling van Wikibooks, dacht ik? Zo is er trouwens nog wel het een en ander hier wat er al langer, soms al vele jaren, staat (ik denk onder meer aan bepaalde submodules van Onderwijstechnologie). Ik kom er in m'n eentje echter niet aan toe om dat te gaan opruimen. De Wikischim (overleg) 25 apr 2017 13:40 (CEST)

Wij maken met een handjevol mensen de inhoud van Wikibooks. Ik weet niet wat "de bedoeling" is. Een handleiding voor docenten kan integraal horen bij een leerboek voor middelbare scholieren lijkt mij. Ellywa (overleg) 25 apr 2017 14:30 (CEST)
Op zich heb ik ook geen bezwaar tegen iets als een Docentenhandleiding (en dus niet tegen deze module als zodanig). Ik heb het met name over iets als dit. Dit lijkt wel bedoeld voor één bepaalde onderwijsinstelling. Wikibooks is daar toch niet de juiste plek voor? Punt is natuurlijk dat het wat dit soort zaken betreft erg lastig is om een grens te trekken binnen het soort content dat hier wel en niet past. Ik zeg dit met name omdat het niet de eerste keer is dat ik iets als dit zie hier op WB, en anderen het er ook al eerder over gehad hebben. De Wikischim (overleg) 25 apr 2017 15:20 (CEST)
Ja, daar ben ik het volkomen met je eens. Ellywa (overleg) 25 apr 2017 15:29 (CEST)
Een ander typisch voorbeeld: Onderwijstechnologie/Voorbeelden onderwijstechnologische realisaties/Rapport Blended Learning by Moodle. Wat moeten we hier met dit soort dingen nu precies aan? Het zal allemaal uitsluitend goed bedoeld zijn geweest, maar Wikibooks is volgens mij toch niet de juiste plek voor het uitvoeren van dit soort stage-opdrachten. (Overigens is er met een groot deel van de inhoud van Onderwijstechnologie afgezien van wat wikificatieproblemen in principe niets mis, dit even ter geruststelling). --De Wikischim (overleg) 25 apr 2017 15:37 (CEST)

Voorstel[bewerken]

Ik voel er zelf eigenlijk veel voor om een aparte categorie aan te leggen voor pagina's/submodules die feitelijk uitgewerkte les-/stageprogramma's e.d. zijn van particuliere onderwijsinstellingen. Behalve de hiervoor genoemde pagina kan een behoorlijk deel van Onderwijstechnologie daar ook in. De Wikischim (overleg) 25 apr 2017 15:27 (CEST)

Leeghalen pagina's[bewerken]

gebruiker:Pbuddenberg haalt diverse pagina's leeg. Hij/zij antwoordt noch op e-mail, nog op vragen hierover op zijn/haar overlegpagina. Moeten die pagina's verwijderd worden, wat is de bedoeling? Wikibooks is net als de andere projecten een samenwerkingsproject, niet bedoeld als eenmansactie, als iemand nooit antwoord geeft is dat storend. Wat te doen? Een korte blokkade als leespauze misschien? Zie ook hierboven. Ellywa (overleg) 30 apr 2017 15:23 (CEST)

Mijn excuses voor het gebrek aan contact. Het is niet mijn bedoeling geweest om anoniem te blijven en mensen ongerust te maken. Mailtjes heb ik overigens niet gezien. Wel wat berichten met tips die ik ter harte heb genomen maar ik stel me voor dat veel me simpelweg ontgaan is. Dit is voor het eerst dat ik bovenstaand bericht lees.
Ik geef les op een VO school in Den Haag en probeer Wikibooks in mijn lessen te implementeren. En ook om lesinhoud met collega's te kunnen delen.
Daarnaast doe ik m'n best om zoveel mogelijk aan de gestelde kaders tegemoet te komen. Een aantal pagina's heb ik verwijderd nadat ik ermee begonnen was maar erachter kwam dat de inhoud rommelig was en/of auteursrechten bevatte. Vandaar.

Wat kan ik doen om mezelf toegankelijker op te stellen? Een gebruikerspagina aan maken?

Dank u. Als u een pagina leeghaalt omdat die pagina echt niet bruikbaar is, zet u er dan svp. voortaan {{nuweg}} op. Dan zal een moderator de pagina verwijderen. Leegmaken betekent dat de pagina wel blijft bestaan. Verder heeft u een overlegpagina, Overleg gebruiker:Pbuddenberg. Als iemand een overleg met u start, komt er bovenaan een melding te staan (zoiets als "u heeft nieuwe berichten"). Ik zag dat u deze overlegpagina ook heeft gevonden op 31 mei. Tenslotte, u heeft ooit wel een mailadres ingevuld, ik kan niet zien welke. Wellicht inmiddels een oud e-mail adres dat u niet meer gebruikt. U kunt uw e-mail adres instellen via de link "voorkeuren", bovenaan elke pagina. Dat is ook nuttig, mocht u uw wachtwoord ooit vergeten zijn. En dan nog iets, er zijn twee gebruikers, Pbuddenberg, en PBuddenberg. U gebruikt momenteel de eerstgenoemde. Er is geen bezwaar tegen beide te laten bestaan, maar dan ziet u het overleg wellicht niet. Ik had eerste geschreven aan PBuddenberg, dus dat heeft u wellicht nooit gezien. Later zag ik de andere gebruikersnaam. Met vriendelijke groet, Ellywa (overleg) 2 jun 2017 19:19 (CEST)

Voting has begun in 2017 Wikimedia Foundation Board of Trustees elections[bewerken]

3 mei 2017 21:14 (CEST)

Beta Feature Two Column Edit Conflict View[bewerken]

Birgit Müller (WMDE) 8 mei 2017 16:42 (CEST)

Editing News #1—2017[bewerken]

12 mei 2017 20:06 (CEST)

Doe mee aan de tweede cyclus strategiediscussies van de Wikimedia-beweging (loopt tot 12 juni)[bewerken]

Het kernteam en de werkgroepen voor het Wikimedia-bewegingsstrategieproces hebben de meer dan 1800 thematische stellingen nagekeken die we vanuit de eerste discussieronde hebben ontvangen. Ze hebben 5 thema's geïdentificeerd die consistent opdoken doorheen de gesprekken - elk met hun eigen reeks subthema's. Dit zijn niet de definitieve thema's, het is slechts een eerste werkversie van de kernconcepten.

Hier volgen de vijf thema's; elk ervan heeft een pagina met informatie over het thema en met de discussie van dat thema:

U bent van harte uitgenodigd om als Nederlandstalige gemeenschap van de beweging mee te doen aan de discussies die over deze 5 thema's plaatsvinden. Deze discussieronde zal plaatsvinden tot 12 juni. De mening van iedereen is belangrijk, en is meer dan welkom. Wat is onze strategie voor 2030? Welke impact willen we in deze thema's als beweging hebben? Wat vindt u dat we wel of niet moeten doen? Neem een kijkje op de pagina's en geef uw mening!

Op het portaal van de bewegingsstrategie op Meta-Wiki kunt u meer informatie vinden over elk van deze thema's en over het bredere strategieproces.

Op zaterdag 27 mei vind er bovendien hierover een bijeenkomst plaats in Utrecht; u bent van harte welkom.

Met vriendelijke groeten, Robin (WMF) (overleg) 15 mei 2017 02:06 (CEST)

RevisionSlider[bewerken]

Birgit Müller (WMDE) 16 mei 2017 16:44 (CEST)

Start of the 2017 Wikimedia Foundation Funds Dissemination Committee elections[bewerken]

23 mei 2017 23:05 (CEST)

nieuwe accounts[bewerken]

Vinden jullie het ook zo vreemd dat er de afgelopen 5 dagen een vijftiental nieuwe accounts werden aangemaakt, die vervolgens niets bijdragen? J.G.G. (overleg) 16 jun 2017 18:11 (CEST)

Volgens mij wordt er al een account gemaakt als iemand vanaf een ander Wikimedia project waar deze is ingelogd hier iets komt lezen. Ellywa (overleg) 16 jun 2017 19:03 (CEST)
Inderdaad, maar er komen ook veel spambots langs; je herkent ze vaak aan een Engelstalige naam met een reeks cijfers. Sommigen daarvan proberen ook inderdaad spam te plaatsen, maar meestal wordt dat voorkomen door een reeks filters, zie Speciaal:Filterlogboek. - Erik Baas (overleg) 17 jun 2017 15:44 (CEST)

Sjabloon:Zusterproject[bewerken]

Dit sjabloon werkt nog steeds niet goed. Er moet een afzonderlijke werkende parameter voor het linken naar Wikipedia komen. De parameter "Artikel op Wikipedia" staat er nu wel, maar hij werkt niet. Ik heb het net zelf geprobeerd aan te passen, dit lukte niet. --De Wikischim (overleg) 28 jun 2017 10:35 (CEST)

Nogmaals, kan iemand hier a.u.b. iets aan doen? Ik wil graag dat er met behulp van dit sjabloon normaal gelinkt wordt naar bijv. een overeenkomende pagina NL-WP (nu leidt parameter "wikipedia" automatisch door naar EN-WP, met als gevolg dat je enkel een foutmelding ziet dat je op een niet-bestaande pagina hebt geklikt). De Wikischim (overleg) 28 aug 2017 12:02 (CEST)

Fysica/Arbeid energie vermogen[bewerken]

Op deze pagina zijn vanmorgen vanaf een IP-adres enkele wijzigingen gedaan. Ze zien er niet uit als vandalisme, maar ik vind ze wat lastig om zo te beoordelen. Iemand? De Wikischim (overleg) 6 jul 2017 09:54 (CEST)

Het IP is van Corus Group / Hoogovens BV, en de hele IP-range (145.8.0.0/16) is op nl.wikipedia langdurig geblokkeerd. Meestal weet ik na zo'n check wel wat te verwachten, maar in dit geval dus juist niet... - Erik Baas (overleg) 6 jul 2017 12:33 (CEST)

Check Wikipedia[bewerken]

Hallo allemaal, Op wikipedia is al geruime tijd het wikiproject Check Wikipedia. Het bestaat uit een aantal lijsten met fouten op verschillende gebieden. bijvoorbeeld een oneven aantal blokhaken([]) of accolades ({}), maar ook fouten in ISBN en ISSN codes worden opgespoord, zie voor de complete lijst hier. Ik heb onlangs daar ook een botaccount aangemaakt en met AWB help ik af en toe om fouten op die lijst te verbeteren. Nu vroeg ik mij af of jullie het een goed idee vinden om dit project ook hier op wikibooks te starten. Hoe denken jullie hierover? Q.Zanden (overleg) 17 jul 2017 01:34 (CEST)

Lijkt mij een goed idee, al vraag ik me af of je veel fouten zult vinden; wikibooks is iets kleiner dan wikipedia... - Erik Baas (overleg) 17 jul 2017 13:31 (CEST)
Ik heb de bedenker gevraagd of hij het op de lijst wil zetten, maar is helaas op dit moment te druk bezig met andere zaken. In december zal hij naar verwachting genoeg tijd hebben om dit project in de lijst op te nemen. Aangezien we zelf de prioriteiten mogen bepalen van de verschillende lijsten, kunnen we die misschien alvast vaststellen? Q.Zanden (overleg) 17 jul 2017 15:03 (CEST)

Afkorting op Wikibooks[bewerken]

Op veel andere projecten is het gebruikelijk dat de projectnaam binnen het project kan worden afgekort tot twee letters. Wikipedia wordt dan WP, Wikidata wordt WD, Wikispecies wordt WS wat betekent dat de link w:WP:Spiekbriefje dezelfde pagina weergeeft als w:Wikipedia:Spiekbriefje. Het leek mij wel handig om deze afkorting ook voor wikibooks in te stellen zodat WB:Lerarenkamer hetzelfde wordt als Wikibooks:Lerarenkamer. Sowieso lijkt het me handig om meer met snelle redirects te werken zoals WB:G naar Wikibooks:Gebruikersportaal, etc. Hoe denken jullie hierover? Q.Zanden (overleg) 17 jul 2017 15:14 (CEST)

Wat mij betreft: prima, geen enkel bezwaar. Het was me nog nooit opgevallen dat zo'n "automatisch linkende afkorting" hier op Wikibooks ontbrak. De Wikischim (overleg) 17 jul 2017 17:17 (CEST)
Ik weet niet precies waar ik het zou moeten aanvragen. Wikischim, weet jij als mod dat toevallig of zou ik het op phab moeten aanvragen? Q.Zanden (overleg) 17 jul 2017 18:49 (CEST)
Oei, nee. Misschien dat gebruiker:Romaine je hiermee wat verder kan helpen, of anders gebruiker:Erik Baas? De Wikischim (overleg) 18 jul 2017 11:38 (CEST)
Zoiets moet aangevraagd worden op Phabricator. De procedure is als volgt: eerst moet overeenstemming bereikt worden zodat de developers zien dat gedragen wordt (peiling: lijst je met namen dat zegt "voor"/"steun"), daarna kan de aanvraag ingediend worden. Dat aanvragen op Phabricator kan ik wel doen. Eerst is het nodig dat er breed steun is voor dit plan, en dat kan bijvoorbeeld door hieronder zo'n peiling op te starten. Romaine (overleg) 18 jul 2017 11:44 (CEST)
Ik heb hieronder een proefopzetje gemaakt, voel je vrij om het aan te passen, mocht dat nodig zijn. Q.Zanden (overleg) 18 jul 2017 13:18 (CEST)

Peiling afkorting WB invoeren op Wikibooks[bewerken]

(Eerste opzet, voel je vrij om iets te veranderen!)

In veel Wikimediaprojecten is het al ingevoerd, hier nog niet. Een snelverwijzing van de projectnaam, dus WP wordt Wikipedia, WN wordt Wikinews, WD wordt Wikidata, etc. Ik stel voor om hier ook de afkorting WB in te stellen middels deze peiling. Laat hieronder je stem achter door vier tildes te plaatsen (~~~~).

Deze stemming loopt van woensdag 19 juli 2017 12:00 tot woensdag 2 augustus 2017 12:00.

Voor[bewerken]

  1. De Wikischim (overleg) 18 jul 2017 21:00 (CEST)
  2. Q.Zanden (overleg) 19 jul 2017 14:39 (CEST)

Tegen[bewerken]

  1. ...

Neutraal[bewerken]

  1. Erik Baas (overleg) 19 jul 2017 21:58 (CEST)
  2. --John P doveSmall.pngangelis. overleg 20 jul 2017 13:01 (CEST)
  3. Jules (overleg) 20 jul 2017 13:58 (CEST) Geen bezwaar, Whatever Makes You Happy.

Commentaar[bewerken]

  • Ik zie hier niet echt het nut van in, maar goed. --John P doveSmall.pngangelis. overleg 20 jul 2017 13:01 (CEST)
Het scheelt 9behoorlijk) typen als je naar een pagina in de Wikibooks-naamruimte wil linken. Q.Zanden (overleg) 20 jul 2017 21:23 (CEST)

Aangezien ik hier niet actief ben voel ik me niet geroepen om mee te stemmen. Echter zou ik wel graag mijn mening willen delen hierover: WB als afkorting is bekend bij actieve gebruikers, maar niet bij de lezende bezoeker. Het gebruik van de afkorting kan handig zijn bij projectpagina's en discussies, maar ik raad het gebruik af in pagina's waar bezoekers gewoonlijk belanden. Allicht is het makkelijk om een sjabloon te maken als {{WB|}} dat uitziet als [[Wikibooks:{{{1}}}]]. Daarmee behoud je de duidelijke tekst en verkrijg je minder typwerk. --Ooswesthoesbes (overleg) 21 jul 2017 12:41 (CEST)

Improved search in deleted pages archive[bewerken]

Help met het vertalen naar uw taal

During Wikimedia Hackathon 2016, the Discovery team worked on one of the items on the 2015 community wishlist, namely enabling searching the archive of deleted pages. This feature is now ready for production deployment, and will be enabled on all wikis, except Wikidata.

Right now, the feature is behind a feature flag - to use it on your wiki, please go to the Special:Undelete page, and add &fuzzy=1 to the URL, like this: https://test.wikipedia.org/w/index.php?title=Special%3AUndelete&fuzzy=1. Then search for the pages you're interested in. There should be more results than before, due to using ElasticSearch indexing (via the CirrusSearch extension).

We plan to enable this improved search by default on all wikis soon (around August 1, 2017). If you have any objections to this - please raise them with the Discovery team via email or on this announcement's discussion page. Like most Mediawiki configuration parameters, the functionality can be configured per wiki. Once the improved search becomes the default, you can still access the old mode using &fuzzy=0 in the URL, like this: https://test.wikipedia.org/w/index.php?title=Special%3AUndelete&fuzzy=0

Please note that since Special:Undelete is an admin-only feature, this search capability is also only accessible to wiki admins.

Bedankt! CKoerner (WMF) (talk) 25 jul 2017 20:40 (CEST)

Accessible editing buttons[bewerken]

--Whatamidoing (WMF) (talk) 27 jul 2017 18:56 (CEST)

Maatschappijleer[bewerken]

Collega's, ik kom nog even terug op wat hierboven al over het 'wikiboek' Maatschappijleer is gezegd. De aanmaker zelf is er zichzelf ook van bewust dat zoiets niet in Wikibooks past en vraagt ons een alternatief (zie OP alhier). Wel, dat gratis alternatief bestaat en heet Google sites. Met Google sites kun je prima samenwerken aan een groot project. Kunnen we Gebruiker PBuddenberg misschien verzoeken om zijn project daarheen te verhuizen? Ik stoor me eerlijk gezegd aan de dagelijkse dump van tekst waar niemand buiten die school wat aan heeft. Jules (overleg) 27 aug 2017 12:56 (CEST)

Mag ik mij verstouten het eens een keer behoorlijk met je oneens te zijn? Ik zie het probleem hier eigenlijk helemaal niet zo. Sterker, van pagina's van het type Maatschappijleer/Maatschappijleer 5 vwo − met helder geformuleerde toetsvragen − zou ik er juist best wat meer willen zien hier op WB, mits iets als dit rechtenvrij is natuurlijk maar daar ga ik maar even van uit. Bepaalde subpagina's in het nogal uitgebreide maar kwalitatief niet erg hoogstaande boek Onderwijstechnologie vind ik daarentegen veel storender. Door de jaren heen zijn hier geregeld persoonlijke werkstukken neergezet door steeds wisselende stagiairs van een hogeschool. Daar zou ik eigenlijk liever eens wat van verwijderd zien. Nog een ander belangrijk punt is dat delen van Onderwijstechnologie nog steeds niet goed gewikificeerd zijn, soms al vele jaren lang (het betreft zaken als de opmaak, het juiste gebruik van interne en externe links etc.) . Het is echter een reusachtig monnikenwerk − waar niemand geloof ik zin in heeft − om dit allemaal te gaan corrigeren. De Wikischim (overleg) 28 aug 2017 11:59 (CEST)
Dat mag je :) Wat mij stoort aan deze pagina's is het schematische, met al die opsommingen en samenvattingen. Het lijken wel (powerpoint)presentaties of steriele leerplannen en lessentabellen. Blijkbaar moet je er ook een leerboek bij gebruiken om de vragen te kunnen oplossen. Van een 'leerboek' kun je hier toch moeilijk spreken? Jules (overleg) 28 aug 2017 12:00 (CEST)
In veel "echte" leerboeken vind je volgens mij toch ook al dat soort dingen. Ik vind het daarom nou juist wel in de basisopzet van dit project passen, eigenlijk. Op bijv. Wikipedia was het uiteraard een ander verhaal geweest. Wat vinden anderen? De Wikischim (overleg) 28 aug 2017 12:07 (CEST)

Categorie:Kunst en vrije tijd splitsen?[bewerken]

Ik voel er veel voor om Categorie:Kunst en vrije tijd op te splitsen in Categorie:Kunst en Categorie:Vrije tijd. Het is m.i. nogal kort door de bocht om deze twee zaken zonder meer over één kam te scheren. De sinds vandaag bestaande Categorie:Reizen zou wellicht het beste een ondercat. van Categorie:Vrije tijd kunnen worden, al hoeft reizen dan niet per se recreatief te zijn. Wat zij de meningen hierover van anderen hier? De Wikischim (overleg) 28 aug 2017 11:44 (CEST)

Lijkt me een goed plan. Sterkte met onderwerpen als bv. "Borduren" en "Filmmontage": kunst of vrije tijdsbesteding? ;-) - Erik Baas (overleg) 30 aug 2017 14:33 (CEST)

Dode externe links[bewerken]

Sommige van de boeken hier (zoals Onderwijstechnologie) bevatten allerlei externe links naar websites die een aantal jaar geleden bestonden, maar nu niet meer (soms zijn die oude sites nog wel te vinden op archive.org). Die links zouden allemaal moeten worden voorzien van het label "dode link", of gewoon verwijderd wegens het gebrek aan meerwaarde. Hier is dus eigenlijk een flink onderhoud nodig, wat het beste door een bot gedaan zou kunnen worden. Op Wikipedia is er geloof ik al zo'n tool ingevoerd, maar hier zouden we het eigenlijk ook best goed kunnen gebruiken. De Wikischim (overleg) 28 aug 2017 15:26 (CEST)

Dit lijkt me eigenlijk geen job voor een botje, er kan bij het checken van een website zó veel misgaan... - Erik Baas (overleg) 30 aug 2017 14:48 (CEST)
Hoe gaan we dit dan oplossen? Alles toch handmatig? Monnikenwerk dat veel beslag legt op de beschikbare tijd en energie. De Wikischim (overleg) 30 aug 2017 14:57 (CEST)

Reisje[bewerken]

Beste mensen ik ben een maandje aan het uitrusten.--John P doveSmall.pngangelis. overleg 28 aug 2017 17:12 (CEST)

Goede rust/reis! ;-) - Erik Baas (overleg) 30 aug 2017 14:27 (CEST)

Onduidelijke wijziging[bewerken]

Snapt iemand wat hiervan de bedoeling is? Of is het misschien gewoon gepruts/vandalisme dat een beetje is gemaskeerd? Ik heb helaas totaal geen verstand van het onderwerp van deze module, en kan de wijziging dus ook niet goed- of afkeuren. De Wikischim (overleg) 7 sep 2017 22:39 (CEST)

Het is in orde: er wordt zo te zien een geniepig stukje vandalisme van 212.178.132.202 hersteld, die op nl.wikipedia al meer dan eens langdurig geblokkeerd geweest is (zie [15]). - Erik Baas (overleg) 7 sep 2017 23:01 (CEST)

Recente wijzigingen door IP-er op Maatschappijleer/Mens en maatschappij[bewerken]

Kan iemand de wijzigingen die eergisteren vanaf een IP-adres op deze pagina werden gedaan eens nader bekijken? Ten minste één bewerking ziet er niet constructief uit, maar ik twijfel of ik alles moet terugdraaien. De Wikischim (overleg) 23 sep 2017 14:47 (CEST)

Ik denk dat het wel goed komt: deze persoon heeft meer bewerkingen gedaan op pagina's in deze categorie, zie [16]. 't Gaat alleen nogal traaag... ;-) - Erik Baas (overleg) 23 sep 2017 23:32 (CEST)
Informatie afkomstig van http://nl.wikibooks.org Wikibooks NL.
Wikibooks NL is onderdeel van de wikimediafoundation.