Overleg gebruiker:Sol451

Pagina-inhoud wordt niet ondersteund in andere talen.
Uit Wikibooks

Beste Sol451, welkom op Wikibooks!

Met serieuze medewerkers kan Wikibooks verder uitgroeien tot een groter en nuttiger project. Daarom worden jouw (toekomstige) bijdragen zeer gewaardeerd.

  • Volg vooral de Lerarenkamer, daar verschijnen af en toe belangrijke mededelingen.

Veel plezier en succes namens alle collega's!

P.S.: Overleg ondertekenen doe je met 4 tildes, dus: ~~~~, of door op de onderteken-knop op de werkbalk te klikken.

Dit bericht verschijnt niet automatisch, maar wordt geplaatst door een gebruiker die de moeite neemt om jou persoonlijk te verwelkomen op Wikibooks.


BeeBringer overleg 13 jun 2011 18:32 (CEST)[reageer]

Boek op standaardlijst[bewerken]

Bete Sol, bedankt voor je nieuwe boek Chillipepers.NL! Ik heb het ook nog even voor je in de catalogus gezet met de begindatum en voortgangsfase erbij, zie Hoofdpagina. Op Help:Boekstructuur kun je verder precies lezen hoe de boeken hier eruitzien qua standaardopmaak. Veel plezier nog! De Wikischim 14 jun 2011 19:42 (CEST)[reageer]

P.S. n.a..v je recente bijdrage op Overleg:Chillipepers.NL: als je het met een wijziging door en ander niet eens bent, kun je dit altijd weer ongedaan maken door op "Ongedaan maken" te klikken (en wat toelichting erbij te geven, natuurlijk). De Wikischim 17 jun 2011 15:14 (CEST)[reageer]

Thanks, ik vroeg me al af hoe het het beste kan? Kan het boek dan ook eenvoudig afgedrukt worden? Illustraties worden bij voorkeur op commons opgeslagen, maar is het ook mogelijk om images van bv imageshack op te nemen in het boek? Sol 27 jun 2011 11:50 (CEST)

Ik heb het net 3x gelezen, maar het is weinig verhelderend voor me. Een voorbeeld erbij zou een hoop duidelijk kunnen maken. Hoe maak je trouwens een afdrukbaar boek, dat goed oogd op papier? Sol 27 jun 2011 12:43 (CEST)

Afdrukken kan gewoon door in de zijbalk links op je scherm onder de subkop "Afdrukken/exporteren" op "Boek maken" te klikken. Van nl:commons weet ik eigenlijk niets af, daar ben ik nooit. Je kunt het beste denk ik de hoofdpagina [1] bezoeken en dan naar "Hulp" links op het scherm gaan. Veel succes. De Wikischim 27 jun 2011 15:17 (CEST) P.S. Zie eventueel trouwens ook Help:Gebruik van afbeeldingen.[reageer]
Wanneer Imageschack illustraties heeft die vrij zijn van rechten (Publiek Domein) of een compatibele licentie hebben: Creative Commons/Gelijke delen of GFDL: Dan kan men het gebruiken. Als ze copyright hebben of u weet het niet, dan kan men de afbeeldingen hier of op commons niet uploaden. Groeten Aventicum 27 jun 2011 17:10 (CEST)[reageer]

Ter aanvulling: ik zie dat je ook van plan bent een aantal recepten met chilipeper toe te voegen. Voor recepten is hier het speciale Kookboek met daarin ook al de pagina Kookboek/Chilipeper. Wellicht is het een wat beter idee om de recepten die je in gedachten hebt op die pagina toe te voegen? Dan zijn ze namelijk wat beter vindbaar voor iedereen. aangezien ze dan gewoon in "het grote kookboek" staan. Uiteraard kun je dan straks vanuit je eigen boek over chilipepers straks naar de bijbehorende wikikookboek-pagina linken en vice versa. De Wikischim 9 jul 2011 17:40 (CEST) Dat is een demarcatieprobleem. Het probleem is dat de hoofstukindeling verschillend is (verschillende niveau's subhoofdstukken). Zouden we het kookboek daarmee niet in de war gooien? Hoe zou dit op te lossen zijn? Ik heb als proefballonnetje het hoofdstuk over recepten laten verwijzen naar http://nl.wikibooks.org/wiki/Kookboek/Chilipeper . Sol 11 jul 2011 09:47 (CEST)[reageer]

Ik heb het gezien, maar dit is niet de bedoeling, sorry. De pagina waar je naar verwijst maakt immers al deel uit van het kookboek en dus per definitie niet van jouw eigen boek. Ik denk dat ik het even ga rechtzetten als een soort tussenoplossing. De Wikischim 11 jul 2011 14:29 (CEST)[reageer]

Ik kreeg de indruk dat je doelde op het eenmalig opslaan van de informatie en was al bang voor stijlconflicten (vandaar demarcatie probleem, hoort het hoofdstuk bij het kookboek of het chilipeperboek?). Ik heb het eigen hoofdstuk over peper recepten weer terug gehaald. Het is een must om die informatie in het boek over chilipepers te hebben. Er was al een hoofdstuk met verwijzingen. De door jou toegevoegde verwijzing naar het kookboek heb ik daarnaartoe verplaatst. Wellicht kunnen eventuele recepten in een later stadium gekopieerd worden naar het kookboek en aangepast aan de opmaak daar. Is het ook mogelijk om snel een overzicht te krijgen van alle recente wijzigingen van 1 boek? Sol 12 jul 2011 15:28 (CEST)

Jawel hoor, de wijzigingen kun je gewoon allemaal in de bewerkingsgeschiedenissen terugzien, en de meest recente wijzigingen staan dan altijd bovenaan. Verder was het ook alleen maar bedoeld als tip, dat verplaatsen van de recepten naar het wikikookboek. Er is dan denk ik meer kans dat je recepten snel bekeken worden door anderen, aangezien het wikikookboek ook nogal prominent op de Hoofdpagina aanwezig is. De Wikischim 12 jul 2011 16:15 (CEST)[reageer]

Thanks, maar ik bedoelde in een oogopslag alle wijzigingen van alle pagina's binnen een boek (dus bijvoorbeeld alles onder Chillipeper.NL/* ). Sol 12 jul 2011 16:40 (CEST)

Spelling[bewerken]

Even terzijde; je houdt in de tekst overal de spelling "chillipeper" (met twee l's dus) aan, maar de juiste spelling is volgens mij met 1 l. Zie bijv. ook Kookboek/Chilipeper. Met de titel (die kennelijk naar een website verwijst) lijkt me niet veel mis, maar in de tekst zelf zou ik toch echt de juiste spelling blijven hanteren. Groeten, De Wikischim 31 jul 2011 22:15 (CEST)[reageer]

Thanks, ik heb onderscheid gemaakt tussen de merknaam Chillipepers.NL en de spelling van de groente / specerij chilipeper. We hebben al 7 auteurs, ik zoek nog een manier om snel alle wijzigingen op alle pagina's binnen het Chillipeper.NL wikiboek te kunnen zien? Sol 7 aug 2011 17:46 (CEST)
Wat bedoel je precies? Misschien kun je deze vraag overigens beter in de lerarenkamer stellen, daar zijn meer mensen die antwoord kunnen geven. Groeten, De Wikischim 7 aug 2011 17:51 (CEST)[reageer]
Overigens wat betreft je Thaise recepten: we hebben nog een lege pagina Kookboek/Thaise keuken die geschreven moet worden. Iets voor jou wellicht? Je zou de recepten die je nu al hebt toegevoegd bijvoorbeeld kunnen overzetten daarheen en een beetje aanpassen aan de conventies van het kookboek. Zie ook Kookboek/Oost-Aziatische keukens. De Wikischim 7 aug 2011 17:57 (CEST) P.S. ik bedoel nu niet de recepten geheel naar het kookboek verplaatsen zoals ik enige tijd geleden voorstelde, maar gewoon kopiëren zodat ze op 2 plekken staan.[reageer]
Ik heb zojuist slechts de opmaak wat verbeterd en heen en weer geschoven met de hoofdstukken. De echte auteur is RedHot. Het is beter hem te vragen.

Uw gebruikersnaam wordt gewijzigd[bewerken]

18 mrt 2015 05:11 (CET)


Mijn naam mag niet wijzigen. Ik ben bekend onder die naam op het bijbehorende forum, het is een personal brand waar jaren aan is gewerkt.
Ik maak me ook sterk, dat ik vele malen meer content heb geproduceerd dan die andere gebruiker en zou dan ook verwachten dat dit een groter gevestigd recht op de naam met zich meebrengt.
Die andere naam moet maar wijzigen. Dit lijkt mij anders een zeer oneerlijk proces.
Sol 15 apr 2015 09:46 (CEST)
Ik heb een verzoek tot herbenoeming ingediend via dit formulier. Daar kreeg ik te lezen:
   Huidige gebruikersnaam:Sol
   Dit is uw gebruikersnaam vanaf nu.
Betekent dit dat mijn naam niet zal wijzigen, of is die pagina foutief en moet ik verdere actie ondernemen?
Sol 15 apr 2015 10:44 (CEST)
Beste Sol, het bericht hierboven is vanuit de Wikimedia foundation geschreven, daar is al jaren gewerkt aan een systeem dat op alle ca. 900 projecten/websites van Wikimedia (wikipedia, wikibooks, commons, wikisource etc), en ook op alle taalvarianten met dezelfde gebruikersnaam wordt gewerkt. Ik kan mij voorstellen dat het voor jou vervelend is. Aan de andere kant zal de gebruikersnaam Sol door vele anderen gekozen zijn. Zo zag ik op de Engelse wikipedia een gebruiker Sol die ook hernoemd wordt (Zie https://en.wikipedia.org/wiki/User_talk:Sol#Your_account_will_be_renamed). Dat zal waarschijnlijk iemand anders zijn dan jij, want hij geeft aan dat hij uit India komt. Ik weet niet voor welke Sol is gekozen en op welke gronden. Mijn advies aan jou is om, zodra je gebruikersnaam echt gewijzigd is in "Sol~nlwikibooks" een aanvraag te doen voor naamswijziging. Die nieuwe naam wordt dan meteen geldig op alle projecten van Wikimedia. Met vriendelijke groet, Ellywa (overleg) 15 apr 2015 11:03 (CEST)[reageer]
P.S. de lijst met boeken op de voorpagina zijn inderdaad aan actualisatie toe. Iemand moet daartoe het initiatief nemen. Er zijn maar weinig mensen actief hier momenteel.
Ter aanvulling: uw account zal inderdaad hernoemd worden. De gebruiker die nu het globale account heeft gekregen, heeft meer dan 1.600 bijdragen. Dat is beduidend meer dan de 159 (overigens zeer gewaardeerde) bijdragen van u op dit project. Wij hebben geen accounthernoemingsverzoek van u ontvangen, dus ik sluit mij aan bij Ellywa met haar vraag aan u om een accounthernoeming aan te vragen via dit formulier. Mvg, Trijnstel (overleg) 16 apr 2015 14:58 (CEST)[reageer]
Ik heb weer een accounthernoemingsverzoek gedaan, maar krijg nu de volgende melding terug:
   Gevraagde gebruikersnaam: Sol
   Username entered already in use. Please choose a different name.
Heeft die andere gebruiker überhaupt wel bezwaar gemaakt tegen een naamsverandering?
Overigens als ik die gebruiker opzoek in User_talk:Sol#Your_account_will_be_renamed, dan staat er op die pagina te lezen:
   Your account here on the English Wikipedia is not eligible to have a cloak (less than 250 edits)...
   If you don't own either of those accounts, I can't set you a cloak
Daarop volgt verder geen reactie. Was het wel een en dezelfde eigenaar?
Sol~nlwikibooks 20 apr 2015 11:27 (CEST)

De situatie is moeilijk te overzien, mn. omdat er wereldwijd kennelijk meer dan 2 personen gebruik maken van de naam Sol. Verder wordt de SUL-finalisation sinds kort centraal (en deels automatisch) bestuurd, en wij hebben daar geen invloed meer op. Ik zie alleen dat:

er van jou 168 edits found in 1 projects in het overzicht staan, wv. de laatste op 8 maart 2013;
er voor de "andere" Sol 6 edits found in 9 projects staat, de laatste op 29 oktober 2014.

Daarom begrijp ik de keuze wel. Overigens ben je niet gebonden aan je huidige username, je bent vrij om je account te laten hernoemen (via Speciaal:GlobaalHernoemingsverzoek). - Erik Baas (overleg) 20 apr 2015 13:55 (CEST)[reageer]

Dank voor je reactie, maar ik begrijp het dus juist niet op basis van de informatie, die je aandraagt. Blijkbaar wegen het aantal projects zwaarder dan het aantal edits. Maar het project waar ik aan werk is een BOEK en niet een artikel! Rond dat boek bevindt zich een gehele community. Ik heb de "andere" Sol's 6 edits found in 9 projects doorgekeken, maar dat is qua volume minder en de laatste edit van de Duitse Sol is uit 2012. Ik snap dus niet waarom ik minder recht op het behouden van mijn naam zou hebben dat die anderen?
Ik snap niet goed hoe die tekst daar terechtgekomen is (geknipt en geplakt!?), maar er had moeten staan "1975 edits found in 8 projects". - Erik Baas (overleg) 20 apr 2015 18:33 (CEST)[reageer]
Er kloppen meer dingen niet. Wanneer ik die inactieve Duitse Sol user opzoek, dan zit deze in de usergroup: "autoreview". Als ik doorklik op de artikelen waaraan hij gelinkt is en ik kijk in de history daarvan, dan komt Sol niet eens voor in de lijst van editors. Het hele zaakje stinkt wat mij betreft om de volgende redenen:
- De gebruiker is niet actief
- Bewijs van zijn zogenaamde 1.600 bijdragen is niet te vinden. Hij komt bijna nooit voor in de artikelen waaraan hij gelinkt is.
- Heeft die inactieve gebruiker ooit bezwaar gemaakt tegen een rename van de naam Sol?
- De gebruiker lijkt geautomatiseerd edits te hebben gemaakt omdat die in de groep "autoreview" zit.

Sol~nlwikibooks 21 apr 2015 08:42 (CEST)

Eh, "stinkt"? Voor zover ik het kan nagaan zijn gewooon de procedures gevolgd, helaas voor jou met dit resultaat.
Voor de duitse Sol vind ik 1734 bewerkingen, ik zie niet wat daar mis mee is. Overigens heeft het geen zin om op nl.wikibooks te protesteren, wij kunnen er niets aan veranderen. - Erik Baas (overleg) 21 apr 2015 14:12 (CEST)[reageer]
Zoud u ook inhoudelijk in kunnen gaan op de 4 punten hierboven? Wie kan er wel wat aan veranderen? Sol~nlwikibooks 21 apr 2015 15:17 (CEST)
(na bwc) Per Erik Baas, dit is puur een technische kwestie die ergens binnen WMF van hogerhand is opgelegd. Ik erger mij ook soms aan dergelijke wijzigingen waar je als individuele gebruiker geen enkele invloed op hebt, maar met de klachten hierover zul je toch echt elders moeten zijn. Er hierover blijven doorgaan heeft dan ook geen enkele zin, ik raad je aan daarmee te stoppen. Mvg, De Wikischim (overleg) 21 apr 2015 15:20 (CEST)[reageer]
Help me dan ook verder, door aan te geven, waar ik er wel mee terecht kan. De communicatie naar mij toe ging middels deze pagina en ik maak mijn bezwaar dus ook kenbaar langs dezelfde weg terug. Dat lijkt mij niet meer dan vanzelfsprekend. Ik heb alle adviezen hier opgevolgd en kreeg te zien: "Huidige gebruikersnaam:Sol Dit is uw gebruikersnaam vanaf nu". Alsnog is die identiteit zonder in te gaan op mijn inhoudelijke bezwaren ontnomen. Er zit jaren werk in. Ik ben er inmiddels ook achter dat de gebruiker, die nu de Sol identiteit heeft gekregen voorheen "Sol1" heette en een hoop minuscule interpunctiewijzigingen heeft doorgevoerd. Sol~nlwikibooks 21 apr 2015 15:29 (CEST)
Hierboven heb je zo te zien al een link gekregen naar de technische dienst met aldaar meer uitleg. Ik raad je aan daarmee nogmaals contact op te nemen om de kwestie verder aan te kaarten. Meer kunnen wij hier vrees ik echt niet doen, nl:wikibooks is maar een van de vele subprojecten van WMF. De Wikischim (overleg) 21 apr 2015 22:38 (CEST)[reageer]
Welke link bedoel je precies met de link naar de technische dienst? Sol~nlwikibooks 22 apr 2015 10:54 (CEST)
Beste Sol. Ik geloof dat er hier een beetje langs elkaar heen gepraat wordt. :-) Even kort alle antwoorden op een rijtje: de Duitse Sol heeft veel meer bijdragen dan jij en er is geselecteerd op zowel het aantal bijdragen als op de datum van aanmaak van een account. In jouw geval viel het dus inderdaad (helaas) negatief uit. Hier kunnen de moderatoren er niets aan veranderen. Ik raad jou dus het volgende aan: vraag een hernoeming aan via Speciaal:GlobaalHernoemingsVerzoek of via m:SRUC als het een lastig geval is (en dat lijkt dit te zijn). Mocht je privé willen overleggen met mensen, dan kun je ook mailen naar stewards-at-wikimedia.org. De meldingen zijn inderdaad lokaal geplaatst, maar mogelijke reacties worden niet gelezen door de diegene die opdracht gaf tot plaatsing. Dus nogmaals, volg mijn raad op (het formulier, SRUC of de mail) en dan komt het ongetwijfeld allemaal goed. Zo niet, ik blijf deze pagina geregeld opzoeken, dus plaats gerust jouw vragen als je die nog hebt. Hopelijk kom je hier iets verder mee. Mvg, Trijnstel (overleg) 23 apr 2015 00:36 (CEST)[reageer]
PS. De vertaling "Dit is uw gebruikersnaam vanaf nu" klopte niet. Ik heb het veranderd in "Dit is uw huidige gebruikersnaam". Trijnstel (overleg) 23 apr 2015 00:37 (CEST)[reageer]
Hoi Trijnsel, bedankt voor je reactie. Ik zal het daar verder opnemen. Ter informatie: Ik heb verder onderzoek gedaan. Als ik willekeurig doorklik op die 1600+ bijdragen van de Duitse Sol, dan komt UID "Sol" heel vaak niet eens voor in de geschiedenis van de pagina's. Wel zie ik een hoop edits van een ander gebruiker met ID: "Sol1" voorkomen (zie bijvoorbeeld deze entry). De lijst entries bevat entries waarin het deelwoord "Sol" voorkwam (en dus ook "Sol1"). Wanneer ik hier zoek op de oude Duitse "Sol" identiteit, dan kom ik slechts 20 bijdragen tegen op de.wikipedia.org.
De "Sol1" gebruiker bestaat sinds kort echter niet meer en lijkt samengevoegd te zijn met de nieuwe globale "Sol" identiteit. Dit wordt bevestigd doordat de "Sol1" identiteit momenteel beschikbaar is voor een registratie of hernoemingsverzoek. Ik heb het sterke vermoeden, dat een handige jongen plaatsje gewisseld heeft en van zijn oude "Sol1" identiteit naar "Sol" overgestapt is, die al sinds 2012 dood in het water lag op de Duitse site. Ik zit dadelijk opgescheept met "Sol1" of een soortgelijk slap aftreksel.Sol~nlwikibooks 23 apr 2015 10:59 (CEST)
Nee, u begrijpt het verkeerd. De bijdragen van Sol en Sol1 staan écht juist gegroepeerd. Op dit moment is het bovendien niet eens mogelijk om accounts samen te voegen. En aan de gebruikerspagina van Sol1 te zien heeft ie ook helemaal geen banden met Sol. Sol1 werd op de Duitstalige Wikipedia al in of voor 2004 aangemaakt. Sol@dewiki is minstens zo oud (2004) en mogelijk nóg ouder. En kijkende naar de globale bijdragen van Sol (1,670 bijdragen - deze tool geeft enkel de laatste 20 bijdragen weer) en Sol1 (75,447 bijdragen) zijn ze echt vele malen actiever (geweest) dan u (176 bijdragen nu). Uw account zal dan ook niet hernoemd worden. En mijn collega op Meta is het kennelijk ook met mij eens. Begrijp me niet verkeerd: het is vervelend, dat is het zeker. Maar ik kan er gewoon niet zoveel aan veranderen. Sommige conflicten kunnen simpelweg niet opgelost worden. Mijn advies blijft dan ook om een nieuwe naam te verzinnen of deze naam te accepteren. Eén voordeel is wel dat u dan voortaan op alle projecten kunt bewerken, en dus ook gemakkelijk foto's op Commons kunt uploaden bijvoorbeeld. (PS. Jouw mail is binnengekomen.) Mvg, Trijnstel (overleg) 23 apr 2015 12:23 (CEST)[reageer]
U ziet de bijdragen niet in de geschiedenis van de paginas, omdat u enkel de laatste 50 bewerkingen te zien krijgt. Er zijn meer dan 50 bijdragen gedaan op die paginas. Er staat een knop "500". Als u daarop klikt krijgt u de laatste 500 bijdragen te zien. Met vriendelijke groet, Taketa (overleg) 23 apr 2015 14:40 (CEST)[reageer]
Als ik willekeurig doorklik op die zogenaamde 1600+ bijdragen van de Duitse Sol, dan komt UID "Sol" heel vaak niet eens voor in de geschiedenis van de pagina's. Wel zie ik een hoop edits van een ander gebruiker met ID: "Sol1" voorkomen (zie bijvoorbeeld deze entry). Dat bewijst dat de pagina's niet allen door "Sol" ge-edit zijn en die sommatie van 1600+ pagina's dus niet klopt.
De "Sol1" gebruiker bestaat niet meer. Wanneer je naar de Sol1 gebruikerspagina gaat, staat daar:
- Das Benutzerkonto „Sol1“ ist nicht vorhanden. 
Je kunt "Sol1" nu registreren ("Sol" daarentegen niet, vul de gebruikersnamen hier maar eens in om te proberen). Waar is die zeer actieve "Sol1" gebruiker naar hernoemt?
Er wordt slechts gedeeltelijk en selectief ingegaan op mijn argumenten.
(Nu verloopt de reactie op mijn email toch weer via deze pagina terwijl deze elders aangekaart is.)Sol~nlwikibooks 24 apr 2015 08:49 (CEST)

Kort samengevat wat vier mensen al duidelijk hebben willen maken: je klaagt op het verkeerde adres, wij kunnen je niet helpen. - Erik Baas (overleg) 24 apr 2015 10:59 (CEST)[reageer]

Ik heb weer eens nagekeken wat er met mijn gebruikersnaam gebeurd is en of deze beschikbaar is. Ik vind het volgende: [2]https://de.wikipedia.org/wiki/Special:Contributions/Sol wanneer ik daarop doorklik vind ik bijdrages van: [3]https://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Sol_Octobris. Ik vind geen actuele bijdragen van een Sol gebruiker alleen hele oude uit 2007? Wat is nu de recente activiteit van de Sol identiteit?? Sol451 (overleg) 20 feb 2022 23:42 (CET)[reageer]
https://guc.toolforge.org/?by=date&user=Sol - Erik Baas (overleg) 21 feb 2022 02:24 (CET)[reageer]
Dank voor de info. De laatste bijdrage van de Sol identiteit was op 21. Juli 2012, 19:19 Uhr. Zoals ik toen ook al vermoedde: een inactieve gebruiker, inmiddels al bijna 10 jaar inactief!
- Heeft die inactieve gebruiker ooit bezwaar gemaakt tegen een rename van de naam Sol? (zoals ik wel gedaan heb, en mijn bezwaar geuit heb aan alle deuren, die ik kon vinden). Sol451 (overleg) 21 feb 2022 09:09 (CET)[reageer]
Ik heb daar geen enkele informatie over, en kan je dus niet verder helpen. - Erik Baas (overleg) 21 feb 2022 11:47 (CET)[reageer]

Gebruikersnaam gewijzigd[bewerken]

19 apr 2015 12:03 (CEST)

Stekken[bewerken]

Waarom zet u de afbeeldingen terug? Ze zijn leeg en bestaan niet op commons. Met vriendelijke groet, 83.82.243.30 5 jun 2019 08:50 (CEST)[reageer]

Antwoord: Waarom zijn ze überhaupt weggehaald?! De bijdrager is zijn interesse verloren door jullie zeer ongewenste en ongevraagde actie om dit boek kapot te maken. Ik wilde dit jaar gaan stekken en nu zijn de foto's weg. Weg handleiding. Goed werk van jullie. Versie terug zetten, werkt niet eens en dan ook nog gaan klagen, waarom ik het boek probeer te repareren. Waardeloos!

Even voor de duidelijkheid: dit soort geschreeuw wordt niet geaccepteerd op Commons. Jcb (overleg) 15 jun 2019 00:00 (CEST)[reageer]
Informatie afkomstig van https://nl.wikibooks.org Wikibooks NL.
Wikibooks NL is onderdeel van de wikimediafoundation.