Naar inhoud springen

Overleg:Besturingssystemen

Pagina-inhoud wordt niet ondersteund in andere talen.
Onderwerp toevoegen
Uit Wikibooks
Laatste reactie: 18 dagen geleden door JopkeB in het onderwerp Pagina naar meerdere deelpagina's

Hoe past deze pagina in de structuur van Wikibooks?

[bewerken]
Laatste bericht: 1 maand geleden21 berichten3 personen in overleg

Mattias.Campe: Hoe past deze pagina in de structuur van Wikibooks? Moet het zelf een boek worden met nog andere hoofdstukken of past het bij een ander Wikibook, zoals Basiskennis informatica? In dat laatste geval zal deze pagina hernoemd moeten worden, zie Help:Pagina hernoemen, bijvoorbeeld naar "Basiskennis informatica/Besturingssystemen". Dan zal ook het één-en-ander in dat boek moeten worden veranderd (in ieder geval de inhoudsopgave en verwijzingen). En kan de inleiding dan nog worden omgevormd tot een algemene inleiding in besturingssystemen, niet specifiek voor uw doel? Zie ook Categorie:Besturingssystemen - inhoud. JopkeB (overleg) 14 mrt 2025 06:55 (CET)Reageren

@JopkeB, zelf zie ik de inleiding van besturingssystemen niet echt onder 'Basiskennis informatica', wat op dit moment eerder andere basiskennis bespreekt. M.u.v. Basiskennis_informatica/Veiligheid, wat me eerder ergens lijkt te passen bij Veilig op het internet.
Als het niet als aparte pagina "mag" blijven, dan zou het misschien eerder eerder passen bij Computersystemen, een vakonderdeel in de vermelding studierichtingen. Met 'de inleiding' lijk je me 'de doelstellingen' te bedoelen? Als dat wordt weggelaten, dan zal het mogelijk evolueren naar iets wat het minder bruikbaar voor mij maakt. Zie ook ons eerder overleg op Overleg:Basiskennis informatica Dan zal ik wellicht terug "offline" mijn cursus onderhouden in Word of OneNote. Mattias.Campe (overleg) 19 mrt 2025 15:32 (CET)Reageren
@Mattias Campe: Eén ding staat voor mij als een paal boven water: deze pagina kan hier blijven. Nee, ik wil je zeker niet verdrijven naar het offline onderhoud van de cursus; hier is m.i. Wikibooks juist voor opgericht. Wat wel mijn bedoeling is, is om de pagina correct in te bedden in de structuur van Wikibooks. Het heet niet voor niets Wikibooks en een boek bestaat in mijn beleving uit meerdere hoofdstukken, niet uit één pagina (daar is Wikipedia voor). En boeken op Wikibooks kunnen óók voor anderen dan jouw studenten/leerlingen interessant zijn, daarom zal de pagina ook begrijpelijk moeten zijn voor andere geïnteresseerden in het onderwerp.
Ik vind het prima om deze pagina onder te brengen bij het Wikibook Computersystemen. Ik zie dat daar de Inleiding al verwijst naar deze pagina. Op zich kan dat (hoewel hernoemen duidelijker zou zijn, met "Inleiding" in de titel), maar bij een "Inleiding" verwacht ik ook een echte inleiding, met eerst een definitie (wat is een besturingssysteem, wat doet het in het algemeen, waar hebben we het over), en niet zoals nu, dat we gelijk in het diepe springen. Liever eerst ook een algemene doelstelling, iets als: "De bedoeling van dit Wikibook is leerlingen/studenten de fijne kneepjes van ... bij te brengen. Dit boek wordt onder andere gebruikt in de cursus ... In die cursus is het leerplan D/2023/13.758/ van Applicatie- en Databeheer de leidraad, met als leerplandoel 29: [etc.]" Dus ik wil zeker niet dat er iets uit wordt verwijderd, maar eerder dat in het begin iets ter verduidelijking wordt toegevoegd.
Over Basiskennis informatica/Veiligheid: wat mij betreft kan het onderdeel van dit boek blijven, wellicht is het wel goed om over en weer te verwijzen (Zie ook) naar Veilig op het internet. JopkeB (overleg) 20 mrt 2025 07:19 (CET)Reageren
@JopkeB, mijn excuses voor het laattijdige antwoord. Ik probeerde de pagina te hernoemen, maar ik moet toch iets fout gedaan hebben. Wikibooks:Computersystemen/Besturingssystemen - Wikibooks. En dan zijn er ook nog onderstaande 4 deelpagina's. De laatste is "van mij" is (omdat het niet veel tekst is, zou dit rechtstreeks binnen Besturingssystemen kunnen).
Je hebt gelijk dat een inleidingtekstje voor Besturingssystemen beter zou zijn. Ik zet het op mijn 2DO. Mattias.Campe (overleg) 14 apr 2025 09:51 (CEST)Reageren
OK, ik wacht dat af.
Nog enkele andere opmerkingen:
  • Basiskennis informatica/Veiligheid is een breder onderwerp dan Veilig op het internet, dus de eerste kan niet bij de laatste worden ondergebracht. Over en weer verwijzen is voldoende.
  • Over het hernoemen: Ik weet niet wat er fout is gegaan, maar de rode naam lijkt me niet correct. "Computersystemen/Inleiding besturingssystemen" lijkt me een betere titel.
JopkeB (overleg) 16 apr 2025 05:03 (CEST)Reageren
De link is (weer) rood omdat de pagina niet meer bestaat, ik heb nl. het hernoemen teruggedraaid. Zo te zien was er een verkeerde pagina henoemd, nl. Help:Het benoemen van een pagina! - Erik Baas (overleg) 16 apr 2025 13:38 (CEST)Reageren

Stand van zaken en vragen

[bewerken]

Zo ja, dan zijn de openstaande actiepunten:

=> Vraag: Klopt dit? Ontbreken nog actiepunten? --JopkeB (overleg) 24 okt 2025 15:40 (CEST)Reageren

Mattias.Campe (overleg) 25 okt 2025 14:58 (CEST)Reageren
"Die drie" kunnen idd. wel weg. Voor Besturingssystemen lijkt mij Computersystemen/Besturingssystemen/Inleiding de juiste nieuwe titel. Dat is, als je idd. overgaat tot het samenvoegen.
Ik neig meer naar het beschouwen van Computersystemen als een soort portaal (zoals de inleiding ook al zegt), met links naar:
en dan Computersystemen promoveren van boek naar een portaal, bv. Portaal:Computersystemen. Met veel minder werk heeft Wikibooks er dan een boek en een portaal bij, in plaats van een boek armer te zijn. - Erik Baas (overleg) 25 okt 2025 17:29 (CEST)Reageren
Op het eerste gezicht lijkt me dat een goed plan: om Computersystemen te promoveren naar portaal. Wel zouden wat mij betreft de onderwerpen wat meer gestructureerd kunnen worden en met minder herhalingen. En wellicht kan dan ook Boekenplank:Multimediale wetenschappen hieraan worden aangepast (of andersom)?
Extra vraag: is het nog handig om onderstaande hoofdstukken bij Besturingssystemen onder te brengen (dus over te hevelen van Computersystemen)?
  1. Computersystemen/Opstartproces
  2. Computersystemen/Opslagbeheer
  3. Computersystemen/Gegevensherstel
Als ook Mattias.Campe met het voorstel van Erik Baas akkoord is, dan zouden de conclusies kunnen worden:
  1. Besturingssystemen hoeft niet te worden hernoemd en blijft een boek. Wel kan deze pagina dan worden omgezet naar een voorpagina, met een inhoudsopgave (bij voorkeur in een Sjabloon). Daarnaast is een Infobox nodig. De huidige content ervan zou dan verplaatst kunnen worden naar één of meer hoofdstukken.
  2. Er is inmiddels een inleiding met een definitie aan deze pagina toegevoegd. Dus dit actiepunt kan worden beschouwd als afgehandeld.
  3. Drie van de vier deelpagina's kunnen worden verwijderd:
    1. Besturingssystemen/Ubuntu Server/Configureren van Ubuntu Server
    2. Besturingssystemen/Ubuntu Server/Installeren van Ubuntu Server
    3. Besturingssystemen/Ubuntu Server/Na het installeren
  4. Besturingssystemen/Windows versus Linux blijft bestaan en hoeft niet te worden hernoemd.
Actiepunten:
  1. Besturingssystemen omvormen tot een echt boek, met een voorpagina, Inhoudsopgave (sjabloon?), Infobox en verplaatsing van de huiding content naar een of meer hoofdstukken. 3-12-2025: Uitgevoerd Uitgevoerd uitgezonderd sjabloon Inhoudsopgave en Infobox. - JopkeB
  2. De drie pagina's over Ubuntu Server voordragen voor verwijdering. 3-12-2025: Uitgevoerd Uitgevoerd JopkeB
  3. De drie bovengenoemde hoofdstukken uit Computersystemen overhevelen naar Besturingssystemen?
  4. Computersystemen ombouwen tot een portaal zoals hierboven voorgesteld. 4-12-2025: Voortschrijdend inzicht: Computersystemen heeft een inhoudsopgave gekregen en het portaal is Portaal:Informatica genoemd; 6-12-2025 Uitgevoerd Uitgevoerd JopkeB
  5. Eventueel Boekenplank:Multimediale wetenschappen hieraan aanpassen (of andersom). 6-12-2025: geen actie ondernomen, alle boeken en diverse hoofdstukken over Informatica die ik kon vinden, zijn opgenomen in het Portaal:Informatica. - JopkeB
JopkeB (overleg) 26 okt 2025 06:08 (CET)Reageren
"Netwerksystemen" of "Netwerksysteem" blijkt als term niet voor te komen als lemma in Wikipedia noch in Wikidata. Een betere term zou zijn "Computernetwerk" of "Computernetwerken". Maar er bestaat al een Wikibook Computernetwerken. En ik ben er huiverig voor om de zeven hoofdstukken onder Computersystemen#Netwerken_2 rücksichlos daar onder te brengen. Ze lijken op het eerste gezicht geschreven voor verschillende doelgroepen. Het bestaande boek lijkt voor beginners, het beoogde boek (met de zeven hoofdstukken) voor gevorderden. Daarom wil ik voorstellen het nieuw te maken boek Computernetwerken voor gevorderden te noemen. Hoe denken jullie daarover? JopkeB (overleg) 3 dec 2025 13:03 (CET)Reageren
Goed plan. Maar: heb je materiaal genoeg voor twee boeken? - Erik Baas (overleg) 4 dec 2025 15:58 (CET)Reageren
Hoezo twee? Die zeven hoofdstukken worden ondergebracht in één Wikibook Computernetwerken voor gevorderden. Welk ander boek bedoel je? JopkeB (overleg) 4 dec 2025 17:02 (CET)Reageren
Ik bedoel
  1. "het bestaande boek [..] voor beginners" en
  2. "het beoogde boek [..] voor gevorderden"
- Erik Baas (overleg) 4 dec 2025 17:30 (CET)Reageren
Dank. Het bestaande boek (voor beginners) lijkt mij op het eerste gezicht een volledig boek. Dat voor gevorderden zal zeven bestaande hoofdstukken bevatten. Dat lijkt mij ook voldoende voor een boek. Wat is je zorg precies? JopkeB (overleg) 4 dec 2025 17:58 (CET)Reageren
Mijn zorg was of er genoeg materiaal was voor twee boeken, maar als jij er gerust op bent ben ik dat ook. - Erik Baas (overleg) 4 dec 2025 22:01 (CET)Reageren
Uitgevoerd Uitgevoerd:
Een link plaatsen op Sjabloon:Multimediale wetenschappen - Erik Baas (overleg) 7 dec 2025 20:09 (CET)Reageren
Dank, is gelukt. --JopkeB (overleg) 8 dec 2025 11:34 (CET)Reageren
  • De links naar de hernoemde hoofdstukken zijn aangepast aan de nieuwe situatie.
Nog twee vragen:
  1. Netwerkbekabeling (hernoemd naar Computernetwerken voor gevorderden/Netwerkbekabeling, bestaande uit slechts een hoofdpagina + 1 subpagina) was benoemd als boek, met een Infobox, WSBN en vermelding op de voorpagina van Wikibooks. Bovendien komt hij voor in Wikibooks:Zakelijke sjablonen en op Sjabloon:Multimediale wetenschappen (die ik niet mag aanpassen volgens de tekst op de bewerkingspagina). Voorlopig heb ik dat zo gelaten omdat ik het verlies aan informatie zou vinden als die zouden verdwijnen. Wat is de correcte manier om hiermee om te gaan?
Consequent: een boek hoort op Sjabloon:Multimediale wetenschappen, anders niet. De tekst "Gelieve DEZE PAGINA NIET AAN TE PASSEN" kun je negeren (en heb ik inmiddels verwijderd), die was sterk verouderd. Sanderd17 had een script dat "Geautomatiseerde import" deed, maar dat is in 2010 gestopt.
Wat je op Wikibooks:Zakelijke sjablonen ziet is gewoon de inhoud van (oa.) Sjabloon:Multimediale wetenschappen. - Erik Baas (overleg) 7 dec 2025 20:09 (CET)Reageren
  1. Is het nog handig om:
    1. Computersystemen/Opstartproces
    2. Computersystemen/Opslagbeheer
    3. Computersystemen/Gegevensherstel
over te hevelen naar Besturingssystemen? Op deze vraag is nog geen fiat gegeven.
JopkeB (overleg) 7 dec 2025 14:15 en 14:42 (CET)
Met "Opstartproces" zou dat kunnen, hoewel het me beter lijkt om er alleen een link naar te maken op "Besturingssystemen"; de andere twee niet (want gaan niet (alleen) over besturingssystemen). - Erik Baas (overleg) 7 dec 2025 20:09 (CET)Reageren
Dank voor je uitleg en acties. Uitgevoerd Uitgevoerd Ik heb twee links toegevoegd aan "Besturingssystemen":
Het lijkt mij dat deze kwesties nu voldoende zijn afgehandeld om het onderwerp af te sluiten. JopkeB (overleg) 8 dec 2025 11:52 (CET)Reageren

Pagina naar meerdere deelpagina's

[bewerken]
Laatste bericht: 18 dagen geleden9 berichten3 personen in overleg

@JopkeB, ik merk nu pas dat de oorspronkelijke pagina opgesplitst is in meerdere deelpagina's. Mijn cursus en de daaraan gekoppelde labo's zijn echter opgebouwd op die nummering ed. Ook mijn pdf-export is zo veel moeilijker. Is het een mogelijkheid dat het origineel terug wordt gedraaid?

Ook zie ik nu pas de opmerking rond het overhevelen van opstartproces, opslagbeheer en gegevensbeheer.

@JopkeB, @Erik Baas. Ik snap natuurlijk dat het binnen Wikibooks/Wikipedia de bedoeling is dat iedereen hieraan kan meewerken. Maar meer en meer bots ik als leerkracht op de nadelen hiervan. Zo zijn plots zaken gewijzigd, terwijl ik over stukken les aan het geven ben. Klopt niet alles meer met de achterliggende labo's, ...

Ik overweeg dus meer en meer om alles over te hevelen naar Word en daar afzonderlijk aan verder te werken (met wel de CC-BY-sA 4.0 licentie erbij). Dat heeft ook nadelen, zoals medegebruikers die een foutje in de tekst dan niet meer kunnen aanpassen (waarvoor heel veel dank!!!). Dat overzetten is ook niet op 1-2-3 gebeurd. Maar als ik voor- en nadelen afweeg, is dat misschien het meest praktische. Dan hang je ook niet meer af van mijn input.

Uit interesse en om alles beter te kunnen inschatten geven jullie les in het secundair onderwijs en/of hebben jullie ervaring met IT? Mattias.Campe (overleg) 10 dec 2025 16:32 (CET)Reageren

Zie de Actiepunten die ik op 28-10-2025 hierboven heb toegevoegd. Actiepunt 1 gaat over het opsplitsen van die ene pagina naar hoofdstukken. Daar is in ruim een maand geen (negatieve of afkeurende) reactie op gekomen, dus die heb ik op 3-12-2025 uitgevoerd. Zo plotseling waren mijn acties dus niet. Hoe had het anders gekund?
Wat bedoel je met:
  • labo's?
  • die nummering?
Ik heb alles letterlijk verplaatst naar hoofdstukken. De hoofdstukken kun je desgewenst naar eigen inzicht nummeren op de voorpagina (# in plaats van *).
Erik, was er niet een mogelijkheid om boeken gemakkelijker te kunnen printen door alle hoofdstukken in een bepaald sjabloon te zetten? Kun je Mattias.Campe uitleggen hoe dat werkt of hem daarin faciliteren? JopkeB (overleg) 10 dec 2025 16:50 (CET)Reageren
Er zijn verschillende manieren, maar daar kom ik later wel eens op terug, het is nu niet zo belangrijk. Ik zit nu alleen maar in m'n maag met de huidige situatie: @JopkeB heeft een boek ingrijpend gewijzigd, met als gevolg dat @Mattias.Campe het niet meer kan gebruiken voor het doel waarvoor hij het (grotendeels dan toch) geschreven heeft. Het is niet dat ik de huidige opzet op enige manier afkeur, integendeel, maar ik vind wel dat Mattias' belangen in deze zwaarder moeten wegen dan die van Wikibooks.
Ik neem aan dat het mogelijk is om de oude inhoud van de pagina's boven water te halen, en die – indien nodig – te kopieren naar nieuwe pagina's in CoSy in AD en ICW (en de links aan te passen). Een flinke klus... het zij zo. Ik ga nu eerst eens inventariseren. - Erik Baas (overleg) 13 dec 2025 21:12 (CET)Reageren
Het gaat zo te zien maar om drie pagina's:
- Erik Baas (overleg) 13 dec 2025 21:47 (CET)Reageren
Mattias.Campe: Is het werkbaar als ik het huidige Wikiboek intact laat en de oude, volledige, versie van 25 oktober 2025 kopieer en hernoem naar "Besturingssystemen voor CoSy" of wat je zelf wilt? Vervolgens zal ik dan de links in CoSy in AD en ICW aanpassen en een link naar dit Wikibook op de huidige voorpagina van Besturingssystemen zetten, bij "Zie ook". JopkeB (overleg) 14 dec 2025 06:28 (CET)Reageren
@JopkeB je voorstel lijkt me te gaan om onderstaande:
Dat lijkt me werkbaar. Het nadeel is dat de twee zaken apart moeten worden bijgehouden en geüpdatet. Maar dat lijkt me onvermijdelijk als er zowel nood is aan een breed opgezet boek en een specifiek boek voor AD en ICW.
Ik geef nog wat achtergrond mee rond Wikibooks en gebruik in het onderwijs. Zo kan je misschien beter mijn "verwachtingen" inschatten ;-):
  • Corona gaf een boost aan het gebruik van laptopgebruik Daardoor leek het even alsof meer en meer cursusmateriaal digitaal zou worden. Leerlingen zouden dan in mijn geval rechtstreeks naar Wikibooks kunnen surfen. Nadelen zijn dat de afleiding heel groot is en ze niet gemakkelijk notities kunnen nemen. Vandaar is het voor mij en de leerlingen belangrijk dat een hoofdstuk vlot afdrukbaar is. Ik voorzie zelf een manuele inhoudstafel en merge die met het Wikibook. Soms zijn er ook oefeningen die ik maak in Word en die ik ook merge (bv. rekenoefeningen rond capaciteit, rond netwerken, ...). In de les geef ik hen dan een papieren afdruk. Voor het studeren kunnen ze dat papier gebruiken, maar ook een afdruk naar OneNote, een pdf-versie of ... WikiBooks :-).
  • In de les ga ik niet gewoon de cursus "voorlezen". Als kapstok maak ik een PowerPoint die aan de hand van animatie stapsgewijs de theorie opbouwt. Soms ook een YouTube-filmpje, afbeelding,... waarvan de licentie niet toelaat dit op te nemen in WikiBooks. Als structuur voor die PowerPoint baseer ik me op de structuur van Wikibooks. Er zijn dan secties '1 Doelstellingen', '2 Voorbeelden', '3 Architectuur', '4 Functies', ...
  • Tenslotte zijn er nog labo's waarbij ze bv. een besturingssysteem installeren, een partitie aanmaken, ... Ik probeer hier maximaal te linken naar de theorie. In mijn Word-document van het labo staat er bv. puntje '4.1.3 ... installeren', waarbij we kijken hoe je software kan installeren. Voor meer info over de achterliggende theorie kunnen ze dan terecht in de cursus (papier, pdf, Wikibooks, ...), ook op puntje '4.1.3 ... installeren'.
Dat is dus een beetje de moeilijkheid. Bij collega's die eigen cursusmateriaal maken, merk ik dat ze eerder OneNote of Word gebruiken. Ze hebben dan alles in eigen beheer en die programma's zijn gemakkelijker om die voor het onderwijs in te zetten. Wikibooks heeft meer beperkingen om die vlot in te zetten voor het onderwijs (maar ik probeer ;-) ). Zie ook Wikibooks:Lerarenkamer - Wikibooks I.v.m. uitgeverij Neon. Mattias.Campe (overleg) 15 dec 2025 15:50 (CET)Reageren
Dank voor je uitgebreide antwoord.
  1. Ja, persoonlijk denk ik dat een breed opgezet Wikibook Besturingssystemen thuishoort in Wikibooks. Ik kijk nog naar je voorgestelde aanpassingen.
  2. Ik wil binnenkort de oude versie terugzetten. Ik zit nog wel met de voorgestelde naam: "CoSy in AD en ICW/XXX" lijkt op een hoofdstuk in het Wikibook "CoSy in AD en ICW". Maar CoSy in AD en ICW is op dit moment geen officieel Wikibook en de links op deze pagina verwijzen naar hoofdstukken in andere boeken. Ik zie Besturingssystemen (of het voormalige Wikibook met die naam, de oude versie dus) ook niet op die overzichtspagina met cursussen staan. Hoe zou CoSy in AD en ICW/Besturingssystemen op die pagina passen?
  3. Ja, ik ben het helemaal met je eens dat er nu twee versies bijgehouden zouden moeten worden, dat is inderdaad een nadeel. Ik heb er ook geen oplossing voor. Ik zou zeggen: ga jij gewoon door met het ontwikkelen van jouw "eigen" Wikibook en maak je geen zorgen over de andere versie, dat zou niet jouw probleem mogen zijn. Anderzijds kunnen anderen ook de huidige versie aanpassen, waardoor die gaat afwijken van "jouw" versie.
  4. Van een YouTube-filmpje mag je wel een link plaatsen op Wikibooks (of waar dan ook op internet). Zolang je het filmpje zelf maar niet opneemt in Commons, is er geen vuiltje aan de lucht wat auteursrechten betreft. Afbeeldingen mag je inderdaad niet zomaar opnemen (een link plaatsen mag wel, maar ja, wat heb je er dan aan).
  5. Dank voor je inkijkje in hoe jij en je collega's met eigen cursusmateriaal omgaan. Voor Wikibooks lijkt me deze ontwikkeling zorgelijk, terwijl het zo'n mooi concept is: met zijn allen werken aan goede leerboeken die door iedereen gebruikt kunnen worden. Ik waardeer je inzet dan ook zeer. Maar kennelijk heeft iedereen zijn eigen ideeën over wat een "goed leerboek" is ... Vandaar ook waarschijnlijk dat Neon een systeem gaat ontwikkelen waarin iedere docent zelf zijn eigen leerboeken kan samenstellen, uit de aangeboden modules. Als we dat op Wikibooks ook zouden willen, zouden er meer Wikibooks komen zoals Besturingssystemen, met aangepaste bijna-duplicaten: één basisboek waaruit iedereen zelf zijn eigen boek met een eigen naam kan samenstellen en die zelf kan aanpassen. Maar wie onderhoudt het basisboek dan nog?
Vraag voor Erik heb jij hier nog iets over te zeggen? Behalve punt 4 lijken me de overige punten beleid-dingetjes. JopkeB (overleg) 16 dec 2025 08:14 (CET)Reageren
In de Lerarenkamer heb ik een algemene discussie gestart over dit onderwerp: Jullie mening gevraagd over leerboeken op maat. Ik hoop dat jullie daar meediscussiëren. JopkeB (overleg) 20 dec 2025 05:21 (CET)Reageren
Mattias.Campe: Omdat ik vermoed dat je na de kerstvakantie met dit Wikibook aan de slag wilt, heb ik het oorspronkelijk Wikibook gekopieerd naar Besturingssystemen voor CoSy in AD en ICW. Dit is de voorlopige naam, afhankelijk van wat er in Wikibooks:Lerarenkamer#Jullie mening gevraagd over leerboeken op maat afgesproken wordt. JopkeB (overleg) 2 jan 2026 06:52 (CET)Reageren
Informatie afkomstig van Wikibooks NL, een onderdeel van de Wikimedia Foundation.