Overleg:Hoofdpagina
Uit Wikibooks
[bewerken] Inleiding (voorstel)
"Wikibooks is een wereldwijd gemeenschapsproject met als doel kosteloze vrije inhoud leerboeken en ander lesmateriaal ter beschikking te stellen, bekijk ook onze missie en visie. Er is op dit moment aan Nederlandstalige inhoud 4.467 hoofdstukken in Sjabloon:NUMBEROFBOOKS boeken en 461 hoofdstukken in 38 Wikijunior-boeken aanwezig, waaraan gewerkt kan worden. U bent uitgenodigd om deel te nemen en te helpen met het schrijven, aanpassen en herschrijven van elk hoofdstuk om de inhoud te verbeteren. Voel je vrij en ga je gang." Catienpetji 5 dec 2007 14:01 (CET)
- "Go ahead!", wat mij betreft. Ik zou alleen de zinsconstructie "Er is op dit moment aan Nederlandstalige inhoud" niet zo bombastisch verwoorden. Dat mag wat mij betreft gewoon "Er zijn momenteel" blijven. Inge Habex 5 dec 2007 14:06 (CET)
-
- Dat was bedoeld om duidelijk te maken dat we het hier over een Nederlandstalige Wikibooks gaat in een wereldwijd gemeenschapsproject. Ik zoek daar dus nog een betere verwoording voor. Catienpetji 5 dec 2007 14:17 (CET)
[bewerken] Ontwerp hoofdpagina aangepast
Ik heb het ontwerp van de hoofdpagina aangepast en hoop dat mensen hiermee kunnen leven (en vermoed dat dit niet zo'n groot probleem zal zijn gezien Wikipedia iets soortgelijks gebruikt). Ik zou het zelf graag nog anders zien, iets stijlvoller of iets boek-achtiger (dat is immers wat we hier produceren, maar dan digitaal). Suggesties, opmerkingen? Bernard van der Wees 6 nov 2004 20:59 (UTC)
[bewerken] HAPRO, Handboek Practica Onderwijs
Ik heb deze link met enig terughoudendheid aangemaakt. Mijn plan is om een wikibook met deze titel op te zetten. Enig idee of het plaatsen van zo'n soort boek hier op zijn plaats is? Anders zal ik op een andere plek een Wiki op moeten zetten. Het boek heeft al zijn eerste schreden gezet met flink wat knip en plakwerk van deze pagina (waarvoor dank (-:). Ik wacht eerst het oordeel van de bibliothecarissen onder jullie af.
Hans Huijgen
- Hallo Hans,
- Een dergelijk boek is zeker handig en gewild op wikibooks. Daarnaast is het zulk een gigantisch onderwerp dat een directe link op de hoofdpagina inderdaad nodig en handig is.
- Succes met het neerzetten van een dergelijk werk! Firefox 26 nov 2004 16:11 (UTC)
- Wanneer een boek zeer gewild is, is dat DE reden om er mee te starten. Wikibooks draag ik een zéér warm hart toe. Maar let op, wanneer een boek nog een stadium heeft als dit (geen inhoud, slechts een inhoudsopgave), deinzen de eerste bezoekers van dit boek terug. NB: de eerste indruk bepaalt of die gebruiker terug komt. Ik begrijp dat deze link vermelden bedoeld is om - mede - schrijvers te lokken. Echter, er kijken dus ook gebruikers (jouw toekomstige lezers). M.i. jaag je die zo weg. Daarnaast krijgen andere lezers van wikibook, die willen kijken wat voor soort boeken er op wikibooks staan, een slechte indruk van het gemiddelde boek. Ik ben er dan ook sterk voorstander van om deze link te verwijderen uit de rechter kolom. Zet 'm gewoon in de linker kolom van de startpagina van wikibooks, dus onder 'recent gestart'. Is die dan af / bijna af, zet 'm dan rechts. Dan doe je iets aan 'verwachtingsmanagement'. Succes verder! --213.236.112.126 5 okt 2007 16:26 (CEST)
[bewerken] Move from English Wikibooks
Hi, I'm from English Wikibooks and I don't speak a word dutch, that's why I write to the main page. There's a book at English Wikibooks that might belong here: http://en.wikibooks.org/wiki/Farsi (no explanation, but the language looks Dutch). Please have a look at it, and move it here in case it belongs here. Thanks --193.206.21.14 16 mrt 2005 14:19 (UTC)
- Hi user.
- I've seen the article and I don't know if it's Dutch for Farsians or Farsi for Dutch people. So I looked at the history of the article and saw that one of the headcontributors is GerardM, a well known people on Dutch Wikiprojects. (en:User:GerardM; w:Gebruiker:GerardM; w:en:User:GerardM)
- On his Dutch discussionpage, I've asked him how the book is meant. When he answers I'll try what I can do with the book.
- Yours sincerly, Firefox Overleg 17 mrt 2005 14:44 (UTC)
[bewerken] Hoofdpagina/klad
Hieronder graag commentaar/discussie over de kladopzet van de mogelijk nieuwe hoofdpagina. Firefox Overleg 20 jun 2005 09:47 (UTC)
- Hallo Firefox,
- Knap gedaan! De nieuwe layout is zeer overzichtelijk. Ik vind het een grote stap vooruit. Ik heb wel gezien dat je enkel een link naar openoffice.org/calc hebt gelegd en niet naar impress en writer. Is dit bewust gedaan omdat deze pagina's nog niet veel inhoud bevatten? Als dat zo is dan moet je ze er van mij zeker niet bijzetten. Moest je ze over het hoofd gezien hebben. Je vindt er links naar op de hoofdpagina van OpenOffice.
- --9710078 20 jun 2005 18:57 (UTC)
- Hoi, ik heb de opmaak niet zelf verzonnen hoor, het is een combi van de Franse en Engelse hoofdpagina, met een klein beetje eigen geëxperimenteer.
- Writer en Impress had ik inderdaad over het hoofd gezien, omdat ze nog niet gecategoriseerd waren. Ze hebben nu een categorie en ze zijn ook toegevoegd aan het sjabloon. bedankt voor de oplettendheid. Firefox Overleg 20 jun 2005 19:32 (UTC)
Opmaak getest op:
- Mozilla Firefox 1.0.4
- Microsoft Internet Explorer 6.0.2
[bewerken] Wikisource en Wikinews vrij, niet openbron
Vast de verkeerde plek, maar toch: Wikisource en Wikinews zijn _vrij_, niet "openbron". 84.24.169.50 28 nov 2005 17:46 (UTC)
- Zeker niet de verkeerde plek. Inmiddels is het aangepast. Als je overigens zelf een verbetering weet, kan je het gewoon zelf wijzigen. De hoofdpagina van Wikibooks is nog vrij te bewerken. Koos Overleg 28 nov 2005 22:28 (UTC)
Ik merk net dat de link op de hoofdpagina naar Wikisource is aangepast. Geen idee waarom, maar nu kom ik via die link wel op de juiste pagina, voordien kwam ik hier terecht. Vandaar mijn wijziging daarstraks. Inge Habex 25 mei 2006 10:00 (CEST)
- Voorheen was de link ook goed. Als je direct linkt zonder taalcode, dan hoort de linkn naar een Nederlandstalige pagina te gaan. Dat het even fout ging is waarschijnlijk te wijten aan een tijdelijk bugje, want toen ik de hoofdpagina in haar huidige vorm opzette, kwam de link ook goed uit. Koos Overleg 25 mei 2006 15:38 (CEST)
[bewerken] meer categorieën
Ik ben nogal nieuw in deze wiki-community, en zou er zeer graag verder aan mee werken. Ik moet er natuurlijk nog aan wennen, en leren hoe die taal werkt waarin deze boeken worden geschreven. Graag had ik gewerkt aan een boek over kunstgeschiedenis, maar ik weet niet goed hoe ik een nieuwe categorie moet aanmaken. Er zouden meer categoriën moeten zijn, vind ik. Dit boek zou ik onder 'Kunst en Cultuur' plaatsen, naar analogie met de wikipedia pagina.
Nog een opmerking die ik belangijk vind, komt door feit dat ik een nieuwe account heb moeten aanmaken om deel te worden van wikibooks, terwijl ik reeds een account heb in 'wikipedia'. Wanneer ik naar de anderstalige pagina's surf, blijkt mijn account ook daar niet geldig te zijn. Zou het niet interessanter zijn één algemeen account-systeem te hebben, zodat je niet voortdurend een nieuwe account moet aanmaken per onderdeel of taal? Zo kan er ook een heel interessante, en vlottere communicatie ontstaan tussen de verschillende onderdelen en de gebruikers ervan.
- een nieuwe boekenreeks kan je opstarten door (bijv.) Kunst en cultuur/inleiding links onder "zoeken" in te geven. Als je dan de nieuwe pagina opstart, kan je beginnen typen in de inleiding. Verdere onderdelen benoem je Kunst en cultuur/Impressionisme, zo blijft de structuur (onderdeel van K&C) duidelijk.
- Wat die éénmalige login betreft, daar wordt aan gewerkt (zie Wikipedia:Kroeg MADe 10 feb 2006 10:53 (UTC)
-
- Meer informatie over een eenmalige login is ook te vinden op meta: meta:Single login. Een boek aanmaken gaat zoals MADe hierboven aangeeft. Categorieën worden altijd later gemaakt dan het betreffende boek. Een categorie maak je aan door een boek te starten en onderaan de tekst [[Categorie:<gewenste categorietitel>]] toe te voegen. Het boek wordt dan automatisch ingedeeld binnen een bepaalde categorie. Wees echter terughoudend in het toevoegen van categorieën, er moet geen wildgroei ontstaan, door elk boek onder een andere categorie in te delen. Een boek over kunstgeschiedenis zou bijvoorbeeld kunnen worden ingedeeld bij Categorie:Geschiedenis en Categorie:Kunst en vrije tijd. Mocht het niet duidelijk zijn, dan kan je altijd terecht op mijn overlegpagina. Koos Overleg 10 feb 2006 21:21 (UTC)
[bewerken] goed ontwikkeld?
Een aantal onderwerpen in de categorie worden bestempeld als goed ontwikkeld tot zeer goed ontwikkeld, terwijl, als ik er dan op kijk, maar erg weinig zie staan (een paar pagina's vaak; zeker verre van voldoende). Hoe komt dit? Het lijkt me beter ze als In ontwikkeling te bestempelen als ik ze bekijk. --JorisvS 19 feb 2006 21:10 (UTC)
- Ik denk dat men kan spreken over een interpretatie van de toevoeger. Toen ik de hoofdpagina maakte heb ik het ontwikkelingsniveau van de verschillende onderwerpen gebaseerd op het gemiddelde niveau van de boeken, wat op dat moment nog vrij laag was. Inmiddels zijn er een aantal boeken bijgekomen die een veel hogere kwaliteit hebben, terwijl de sjablonen niet aangepast zijn. Als je echt duidelijke voorbeelden ziet, kan je die gerust veranderen natuurlijk. Koos Overleg 20 feb 2006 08:24 (UTC)
[bewerken] Opleuken hoofdpagina
Is het een goed idee de hoofdpagina van Wikibooks aantrekkelijker te maken door toevoegen van iconen zoals op Wikipedia's hoofdpagina? Zie ook hoofdpagina iconen. Momenteel ziet de hoofdpagina van Wikibooks er op het eerste gezicht erg technisch uit en weinig uitnodigend voor voorbijsurfende bezoekers. Reden van dit voorstel zijn volgende commentaren uit de hitparade
- "De pagina waarop men het meest binnenkomt is de hoofdpagina"
- "62% van de bezoekers blijft hier minder dan 5 seconden. 17% van de bezoekers blijft hier 30 seconden tot 5 minuten."
Inge Habex 9 jul 2006 16:15 (CEST)
Ik persoonlijk heb de voorkeur aan iconen die kleur en kracht uitstralen, zoals op de Engelstalige Wikibooks of zoals bijvoorbeeld deze. Catienpetji 27 feb 2007 12:53 (CET)
[bewerken] Oefenen/zandbak
Op de voorpagina staat nu oefenen in plaats van zandbak. Ik stel voor om dit terug te veranderen in zandbak, zoals er voorheen ook stond, omdat dit de algemeen gebruikte term is (ook bijvoorbeeld in het Engels, sandbox) en omdat de link nog steeds verwijst naar de pagina "zandbak".
Teentje 3 jan 2007 00:41 (CET)
[bewerken] Sport op Hoofdpagina?
Waarom staat het kopje Sport eigenlijk niet op de homepage?
[bewerken] Interwiky
Waarom zijn er geen verwijzingen naar de anderstalige wikibooks (zoals op de Engelstalige homepage van wikibooks wel het geval is) ? --62.58.98.129 9 mrt 2007 14:16 (CET)
- Onderaan de hoofdpagina staan links naar alle bestaande wikibooks + overzichtportalen van wikibooks enzoverder. Maar eigenlijk wel een goede opmerking. Misschien om het overzicht in de linkernavatiekolom wat korter te houden? Inge Habex 9 mrt 2007 15:40 (CET)
- Twee keer dezelfde informatie betekent ook twee keer onderhouden. Dubbelop verzorgen van interwiki is dus onnodig en niet efficiënt. We hebben onderaan de hoofdpagina al een verdeling naar grootte, wat in de linkerkantlijn niet mogelijk is. Het hebben van interwiki's is dus niet zinvol (ze staan er tenslotte al op), noch kan je de verdeling naar grootte maken op de interwiki manier; het sjabloon met talenoverzicht geeft meer informatie). Ik zou dus graag die wijziging weer reverten (zoals ik reeds een keer hiervoor al gedaan heb) Pjetter zeg't maar 9 mrt 2007 16:16 (CET)
[bewerken] Op zoek naar geïnteresseerden.
Beste Wikibookslezers / moderatoren / redactie.
Ik ben op zoek naar:
-
- iemand die zich neerlandicus of redigeur noemt, ervaring heeft met wikibooks. (Ik ken alleen wikipedia).
- een betrokken GIS-ser of Cartograaf die mee wilschrijven.
Eisen: willen samenwerken. Verder niet.
Waarom? / Wat is het idee?:Op Wikipedia staan artikelen over Geo-visualisatie en Thematische Kaart. Die zijn (inmiddels) grotendeels van mijn hand. Er staat veel info op, voorbeelden, richtlijnen. Net nog goed voor in een encyclopedie. Echter, wat vinden jullie ervan? Zou dit tezamen niet in Wikibooks moeten komen. Bijvoorbeeld onder de titel: "Cartografie voor GISsers" of "Cartografie in de praktijk". Doelgroep / niveau: Minimaal MBO, wrsl WO-HBO. i.i.g. Niet: héél middelbaar onderwijs, hooguit geïnteresseerden, bovenbouw VWO. Maar met name is het in de praktijk interessant voor beleidsmakers, mensen die net een GIS (op een technische knoppen cursus ergens in Nederland) hebben geleerd, en nu even snel kaarten willen maken. Voordat ik echt start wil ik wat overlegd hebben / het idee hebben dat er iets ligt om echt moeite voor te doen.
Vragen: 1) wat vindt de redactie/moderatoren/lezers van dit idee? 2) is er ruimte voor deze constructie? 3) kunnen jullie aangeven hoe ik dit het beste start. Ik wil NIET de enige zijn. Qua inhoud wil ik de kar trekken, mist er om heen mensen zijn die mijn taal-fouten (en lange zinnen) er uit willen halen. 4) Een wens/eis is dat ik óók ondersteuning krijg van een cartograaf met ervaring / studie achter de rug. Kunnen jullie zoiemand zoeken / daar een oproepvoor doen / al of niet via jullie netwerk? 5) Waar moet ik wellicht nog meer rekening mee houden? 6) Kennen jullie verzoeken omtrent dit onderwerp? Het zou leuk zijn om aan te sluiten bij wensen van scholen / gebruikers / lezers. Dan is er niet alleen een push van info, maar ook een pull...
- Een eerste aanzet is te lezen op Wikipedia (nog wel, straks moet ie nog naar Wikibooks, maar daar wil ik nog even mee wachten...)
ZIE: http://nl.wikipedia.org/wiki/Overleg_gebruiker:Nijeholt/Mijnzandbak
Wanneer dit een beetje loopt zijn er veel meer onderwerpen, - nog niet te lezen op Wikipedia - om over te schrijven. Gezamenlijk de onderwerpen en opzet bespreken is misschien goed voor een eerste start. Wanneer de reacties positief en gemeend zijn, wil ik binnen mijn netwerk ook wel navraag doen naar ondersteuning als het gaat om input / illustraties, om die op juiste wijze te kunnen verkrijgen.
Ben benieuwd. Reacties via mijn overlegpagina op Wikipedia (http://nl.wikipedia.org/wiki/Gebruiker:Nijeholt) is gewenst. BVD. TN.
- Mooie opbouw, daar is goed over nagedacht en dat is al een goed begin. Zie ook deze pagina die we hier gebruiken: als voorbeeld Chemie Centraal Pjetter zeg't maar 31 mei 2007 22:23 (CEST)
[bewerken] SPOED!
Er is iets mis met dit sjabloon, zie ook de diagrammetjes in het schaakboek. Kan iemand er iets aan veranderen? Er is haast bij!
Ischa1 26 jan 2008 13:45 (CET)
[bewerken] Vet
Waarom staat Verpleegkundige technieken op deze hoofdpagina vet? M.i. stoort het de algehele opmaak. TCN.
[bewerken] ouwe koek?
Sinds ik me met veel plezier op wikibooks heb gestort valt het me op dat er zoveel 'boeken' gestart zijn. Te gek, denk je dan. Maar als ik de geschiedenis van die beginnetjes bekijk zijn er heel wat die al tijden niet meer aangevuld zijn. Jammer. Veel onderwerpen zou ik aan willen pakken maar ik kan niet alles tegelijk. Waarom gaan de oorspronkelijke starters niet verder?--Vangelis 22 apr 2008 17:55 (CEST)
- Hoi, omdat het extreme discipline vraagt en vrij veel specialisme. De meeste Wikianen zijn generalisten en jong, geen specialisten en ze houden bovendien van veel edits (is een maat voor de "waarde" van een gebruiker en daarmee de status binnen een project). Op Wikibooks werkt het gewoon anders. Als je niet specialist bent, dan valt het niet mee op Wikibooks wat te doen, behalve in het Kookboek. Bovendien duurt een boek schrijven vrij lang: meerdere jaren kan het duren voor een boek af is. En meestal ben je alleen, dus het schiet niet erg op; samenwerking binnen een boek is vrij uniek op Wikibooks. Vele mensen beginnen met veel enthousiasme en merken dan dat Wikibooks ongelijk Wikipedia is en haken dan helaas af. Ik kan me voorstellen, als dan iemand anders komt met het zelfde idealisme/specialisme ze niet met een reeds bestaand boekbeginnetje willen verder gaan en dan niet eens beginnen, dus ik ben niet echt tegen het afschieten van die beginnetjes. Ik ken specialisten op Wikipedia, die zeggen: ik schrijf geen boek op Wikibooks. Als ik een boek schrijf, schrijf ik het met copyright en verdien geld eraan; voor Wikipedia en haar lemma's geldt dat niet. Veel specialisten op Wikipedia schrijven alles andere behalve over hun specialisme omdat het een hobby is; als men de hele dag bezig is met het specialisme willen ze niet ook nog in hun vrije tijd bezig zijn. Dat is ongeveer mijn inschatting. Groeten Pjetter zeg't maar 22 apr 2008 18:13 (CEST)
- Hallo Londenp. Over wat je schrijft, ik had dat idee al een beetje. Van sommige stukjes die ik tegen kom denk ik wat doet dat hier een jaar lang onafgemaakt en zonder dat iemand er verder mee gaat of dat er gereageerd wordt als je iets vraagt op de OP. Als ik zoiets zie hoe doe ik dan het voorstel dit weg te halen? Niet dat ik nou zo'n 'verwijderaar' ben want ik vind dat iemand ook wel een tijdje 'afwezig' zou mogen zijn. Zoals ik eerder opmerkte zijn er wel boeken die ik verder zou willen ontwikkelen in de loop der tijd.
- Verder (ik heb ook 'gezondigd' en ga het weghalen) staan op de hoofdpagina rechts een rij boeken. Daarvan valt het merendeel dus onder die categorie 'komt nooit verder'. Beter lijkt me een ongeschreven 'wet' daar alleen boeken te vermelden die 'af' zijn en in het midden onder 'in ontwikkeling' alles waar duidelijk nog aan gewerkt wordt. Goed, ik merk dat ik me heel wat meer thuisvoel op Wikibooks dan bij Pedia, maar dat ligt er misschien aan dat ik me in hart en nieren zo'n idealistische 'schrijver' voel die het liefst zoveel mogelijk zou zien dat iedereen alles voor elkaar doet zonder © ® ™ of €€. Het is weer een lange reactie geworden, hoop niet dat je dat erg vindt. groet, --Vangelis 22 apr 2008 22:33 (CEST)
[bewerken] Link op hoofdpagina?
Het blijkt me dat zoeken naar boeken via de hoofdpagina een beetje onduidelijk is. Zo kan je bijv. nergens vinden hoe je op bezoek gaat bij Handige Harry. Kan er geen directe link bovenaan naar categorie Boeken in Wikibooks?--Vangelis 28 apr 2008 09:40 (CEST)
[bewerken] 2.500 hoofdstukken!
| JAWEL, | WIKIBOOKS | NEDERLAND | BESTAAT | ALWEER | UIT | MAAR | LIEFST | 2.500 | HOOFDSTUKKEN! |
AAN DE GEBRUIKERS VAN WIKIBOOKS NEDERLAND: BEDANKT VOOR ALLE BIJDRAGEN!
Mij lijkt het toch beter om het te hebben over 'Nederlandstalige Wikibooks' i.p.v. 'Wikibooks Nederland'. Het lijkt er mij namelijk op dat ook Nederlandstalige Belgen/Vlamingen hier vertegenwoordigd zijn (waarvan ik er alvast eentje van ben). Ik bovenstaande heb ik alvast ook de div-tag correct afgesloten (er was er eentje vergeten). --Mattias.Campe 23 jul 2008 16:49 (CEST)
- Dat vind ik (als Nederlandse wereldburger) ook. --Vangelis 23 jul 2008 17:23 (CEST)
- Zo? Eigenlijk vind ik die hele kop een beetje knullig. --Vangelis 23 jul 2008 17:28 (CEST)
- Ja, lijkt me beter. Persoonlijk ben ik ook niet helemaal te vinden voor die kop. --Mattias.Campe 23 jul 2008 21:55 (CEST)
- Ik wist zonder de geschiedenis te bekijken al dat het Isha0 was... Dat extra deeltje stond daar absoluut niet gepast, dus heb ik dat teruggedraaid MADe 24 jul 2008 21:22 (CEST)
- Ja, lijkt me beter. Persoonlijk ben ik ook niet helemaal te vinden voor die kop. --Mattias.Campe 23 jul 2008 21:55 (CEST)
- Zo? Eigenlijk vind ik die hele kop een beetje knullig. --Vangelis 23 jul 2008 17:28 (CEST)
[bewerken] Handboek geovisualisatie Aardrijkskunde?!?
Beste wijzig-man/vrouw,
GIS en geo-visualisatie heeft niets met aardrijkskunde te maken. Het is een ondersteunende, exacte wetenschap die gebruikt wordt bij (wetenschappelijk beschreven) sociaal economische wetenschappen, biologie, geografie (inderdaad, ook), geschiedenis, enz, enz. Kijken we naar bedrijfsprocesen, organisaties, dan is het inzetbaar voor incidentmanagement, landontwikkeling, planvorming, enz, enz.
Gaarne dus een andere plek! Ik heb dit boek niet voor niets NIET bij aardrijkskunde gezet. Lees evt. Deel A, inleiding, wat is GIS en wat kan met GIS.
Ik ben zo vrij geweest om het boek weer op de juiste plek te zetten.
De auteur van het boek, --T.Nijeholt 23 jul 2008 09:29 (CEST)
[bewerken] Kennen/kunnen
Kan ajb 'die een beetje italiaans kunnen' veranderd worden in 'die een beetje Italiaans kennen'? 82.215.35.179 29 dec 2008 09:15 (CET)
[bewerken] Interwiki books
Zou je de interwiki books kunnen toevoegen (dat is dat je links dan English enzo ziet en als je daar dan opklikt dan ga je naar de Engelse wikibooks zoals ook bij wikipedia en ik heb gecheckt en de andere wikibooks hebben dit ook ik heb de lijst al gekopiërt, ik wou het zelf doen maar kon niet. Klik op bewerken van dit bericht en kopiëer zo de lijst voor wie het gaat aanpassen want ik kan niet want de pagina is beveiligd. --David-bel 30 jun 2009 20:07 (CEST)
- Ik heb ze toegevoegd, ze staan ook onderaan in het sjabloon op de hoofdpagina, maar daar kijk ik nooit echt voor interwiki-links. Daarom toegevoegd. Romaine 30 jun 2009 20:18 (CEST)